《朗读者》导演Stephen Daldry采访
Interview: 'The Reader' Director Stephen Daldry
by James Rocchi Dec 26th 2008 // 3:02PM
（采访媒体：Cinematical ）
继辉煌的舞台导演生涯之后，Stephen Daldry由《跳出我天地》开始了电影导演事业。此片掀起了热烈讨论，受到了欢迎。接下来就是《时时刻刻》，一部由Michael Cunningham的小说改编而来的作品。该片为Daldry赢得了奥斯卡最佳导演的提名。他的新片《朗读者》是由Bernhard Schlink的一部德国小说改编的。讲述的是一个叫做Michael Berg的律师对他年少往事的回忆：在二战后的德国，和一个比自己年长许多的叫做Hanna的女人的情欲往事。直到事后很多年，许多真相和秘密才为人所知。
Daldry和Cinematical聊关于裸体、道德以及改编此片的危险：“我们不想拍一部片子让大家一看就想到Bernhard Schlink的《朗读者》，我们只想做一部基于这个故事的电影……”
C：最初是什么让你想改编这个故事？
S：是主题。在学生时代，我在德国生活了很久，学习德语。成年以后，我又在柏林的皇家剧院工作了很长时间。所以我很了解这个国家。他所有的矛盾和阴影时刻让我着迷。在20世纪，德国好像一直在一条错误的路线上。这个国家该怎么下去，一代又一代怎么发展，必须摆脱他们曾经创造了奥斯维辛集中营的事实，这并不仅仅是让人感兴趣的问题，这也是一个很重要的问题。
C：文明世界如何面对那些不文明的行为、并且如何努力去处理那种不可收拾的局面的问题……
SD:需要多少代才能完成呢？看看现实，看卢旺达的例子，最后的一个大规模种族屠杀。如果你把现在正发生在刚果的战争当成这个大屠杀的直接影响的话，你想想，该用多长时间啊。也许有人会反驳说，刚果的战争也和经济状况有关，但事实上，跟卢旺达有很大关系……它是卢旺达屠杀的直接产物，我觉得那场屠杀所带来的影响还会不断进行下去。所以，一个社会如何对待各种各样种族屠杀所带来的影响，如何面对，是非常重要的。
C：当我看完《朗读者》后，我并不太肯定我该怎么看待这部片子……首先是因为一个挑战，这是一部制作精良的的大片，却是关于罪恶和羞耻的。它讲的是一般的电影不怎么会探讨的两种丑陋的情感。电影通常探讨的是愤怒、幸福、喜悦、或者复仇之类的。但是罪行和羞耻感不怎么有，因为很难处理。你对此有认识吗？当你制作《朗读者》的时候，你只是照着《朗读者》那本书来干，完全不顾后果吗？
SD:哦，我们当然感到需要对这本书负责，这是一本非常著名的书，是德国最受欢迎的当代作品之一。所以，我们并不想做一部电影让人一下就想到这本书，我们只是依据这本书来创作。关于这部电影的情感基调……我想你是对的，但我并不认为用电影方式很难处理。可能你谁对的，这部电影的道德就是关于羞耻感的。
C：有一部我一直思考的片子是《午夜守门人》，是一部关于性关系的电影，关于战后纳粹政治造成的结果的。但是在两个成年人之间，谁真正了解对方在战争中的角色呢，这是不是你关注的？
SD: 我觉得《午夜守门人》和我们这部电影没关系。对于《朗读者》来说，午夜守门人中的性关系没有参考价值。午夜守门人并不是我要认真拿来做参照的作品，而是要尽量避免的。
C：这表示你不喜欢《午夜守门人》？
SD:我觉得这个主题是很阴暗的。
C：这可能是最好的一个英文词儿了。。。我跟别人聊过这个片子，大家讨论说，david扮演的角色（青年michael）从某种程度上来说是能够改变Kate（Hanna）的命运的但是他为什么没有去做……却低头默不作声了。在一部美国电影里，你会希望看到法庭上激动人心的时候：“法官，我有证据能改变……”但是，书里也没有，电影里也没有，但是有没有人曾经说过“我们需要更明确一点，我们需要在这场戏里头增加一点戏剧性……”
SD 没有
C 天那。
SD （笑）：老实说，确实没有。
C：还有一点，关于david和kate的关系，在那个时候，他并不知道他所做的事情是错的……你如何推而广之到许多战时的德国人，david像许多德国人那样，无意识的进入了一种境地，实际上他并不知道是错误的，直到看清事实。这个是不是构成了他以后……
SD 不是的。
C 不是？
SD: 我不是这么想的。对于David来说可能是。或者对于作者本人来说，这都是事实。他们是在一个还没有被讨论的时代里。战后德国要掩盖丑恶，实际上他们已经开始了……历史需要被埋葬，这是一个新的国家，联邦共和国需要向前，它吸收了马歇尔计划带来的大量资金……用了17年的时间，社会才开始起步，才开始思索“发生了什么，到底发生了什么？” david，就是青年michael的扮演者是一个很单纯的人，他在一个人人都在妥协的状态里生活、爱和学习。然后，他恋爱了，这是Bernhard（书作者）想出来的最戏剧性的情节了，这是一段深深的充满妥协的爱。由此引发一个问题“这份爱是毫无意义的吗？是毒药吗”。对于他来说，是的。后来，这个男孩子发现自己中毒了，发现这份爱毫无价值。
C： 说到这段性关系，并不是要冒犯啊，我是说你拍摄他的方式，我觉得我看到了太多david的身体，我并不是说这是错的，你对这样的拍摄并不感到害羞是吧。你从一开始就这样说的吗？“好，这是一部关于性的电影，我们会把他当成一个成年人来拍摄。并没有好莱坞传统的那种被单盖在男的身上只露出胸脯，而是盖在女人身上？”
SD 哦，当然我并没考虑女人该露哪儿男人哪儿不该露……我必须说的是，我发现一个典型的美国式问题……有一部英国的电视剧叫做skins，你看过吗？
C：《贫民富翁》里头的Dev Patel在里头有演出吧……
SD 如果你觉得在《朗读者》里头有太多肉欲的东西，你应该看看那个电视剧……
C：但是英国的作品是更加成人化的，像这个，欧洲的都是，你是不是有过一种考虑，要拍一个不在美国发行的作品？
SD 是的，我在德国拍电影啊。
C 所以，换句话说，你很能左右逢源，这部片很具有欧洲的感性，但是如果有足够的大卡司，你会买到美国去，或者说尽量这么做。
SD 试着吧。但是我的责任不在于市场，而是在于故事本身。
C：你有没有发觉，当你从舞台剧工作到为大银幕工作之后，你必须要重建你的想法？
SD 一点也不需要。两个游戏规则有相通的地方。确实有很多。在舞台排练的转折点很可以应用到……事实上，这么说吧，总体来看，当你在进行电影排练的时候，和戏剧排练没有那么大的不同。
C 是啊，都是在和演员合作，要把台词说好……
SD……还有戏剧构造，要在每一场戏内把握节奏，对于这两种媒介来说都是。两种媒体都是在围绕着一场一场戏来进行。这并不是什么火箭科学。要说有不同的话，就是结构。很难 —— 大家能做，是的，也确实在做，也能看到，在电影排练的时候你不用担心节奏，你可以在剪辑的时候去把握，很多电影都是通过剪辑创造“欺骗性”的节奏——但是如果要是剪辑拍摄的很有节奏的东西就会好多了，比制造节奏工作要好。
C：你在看那些从舞台剧改编成电影的作品时，有没有从你公允而权威的专业观点出发去评价呢？
SD 是的，但是我通常不喜欢去评价。
C：和温思雷特工作怎么样，她精心准备并且融入了这个角色，呈现了精彩的表演…………
SD 是的。我们花了很多时间准备和排练。她做了大量的功课，我也是。我们一起做了很多功课。做足功课的最大优势，就是你在演出的时候会觉得更轻松。因为你可以随时改变，可以创造，你知道你的意图是什么。所以凯特变得特别放松，她一点也不会为她所做的功课所局限。对她来说，这只是一个很活跃的后盾。我对此很着迷。我觉得如果说我们在这部片子里教给david什么了的话，那就是准备的重要性。
C 你在脑海中做足了准备工作，那么操作的时候真的能够拍到更好吗？
SD 哦，在拍摄的时候，你首先知道你要干什么了，但这只是意味着你能更快的改变主意，你变的更有灵活性了。灵活性是关键。你随时有想法了，并且你不会为此感到惊慌。你并不是坐在哪里，抓耳挠腮的说，“天那，今天我们要干嘛？”
C 还有Ralph Fiennes先生，和他工作怎么样？
SD 他是我的老朋友，David Hare和我也很熟悉。是很好的合作者。我很喜欢Ralph的是，他很特别，作为一个演员，他的举手投足，他的意图性我都很喜欢。
C David是改编者，他是改编这个剧本的第一人选吗？
SD 我压根就没考虑过别人……我觉得David对于“道德泥沼”之类的东西会很感兴趣。
C 有一个很棒的戏，就是温思雷特说“我听说那里有工作”，一个人会成为纳粹军的监狱守卫，原因就是“我听说那里有工作”。这是不是有关系呢？经济落后工作机会缺乏会导致错误的政治选择？
SD 大家可以事后去总结，但是人的第一选择都是更直接的。在战争年代，她从西门子员工到成为奥斯维辛集中营的守卫，各种历史观点都是没有意义的。首先，奥斯维辛的工业区在进行经济上的过度，纳粹政权需要自己的公司，需要守卫，在电影里，并不确认是由西门子公司支付给她薪水还是转由纳粹集团支付。并不清楚。也许还是由西门子支付的。第二，战争时候，好多人被转移走，并不确定到底要干什么。当然，他们不会被告知“哦，你要去一个死亡集中营……”，因为对于一个女人来说，做Hanna这样的工作，她所被告知的关于死亡集中营的信息肯定少之又少。但是，一个集中营的守卫，她确实知道要做什么，但是我不知道她是不是理解这意味着什么，“哦，我要去做一个守卫，那里有很多被囚禁的人，我要去看守那些犯人。”但是我想无论电影还是这本书最想说的，更多是一个文盲的事，所以，好，“我去做一个监狱看守了”“我去参军了，我并不知道我要去伊拉克帮那些人送死”，你知道我的意思吗？人们在那些可怕的地方死去有各种各样的理由。我琢磨着，当战争审判开始的时候——毫无疑问，伊拉克的战争审判总有一天会开始——我不知道那些在关塔那摩的看守会有什么结果。
C 你觉得道德文盲还存在吗？
SD 当然。
…………
by James Rocchi Dec 26th 2008 // 3:02PM
（采访媒体：Cinematical ）
继辉煌的舞台导演生涯之后，Stephen Daldry由《跳出我天地》开始了电影导演事业。此片掀起了热烈讨论，受到了欢迎。接下来就是《时时刻刻》，一部由Michael Cunningham的小说改编而来的作品。该片为Daldry赢得了奥斯卡最佳导演的提名。他的新片《朗读者》是由Bernhard Schlink的一部德国小说改编的。讲述的是一个叫做Michael Berg的律师对他年少往事的回忆：在二战后的德国，和一个比自己年长许多的叫做Hanna的女人的情欲往事。直到事后很多年，许多真相和秘密才为人所知。
Daldry和Cinematical聊关于裸体、道德以及改编此片的危险：“我们不想拍一部片子让大家一看就想到Bernhard Schlink的《朗读者》，我们只想做一部基于这个故事的电影……”
C：最初是什么让你想改编这个故事？
S：是主题。在学生时代，我在德国生活了很久，学习德语。成年以后，我又在柏林的皇家剧院工作了很长时间。所以我很了解这个国家。他所有的矛盾和阴影时刻让我着迷。在20世纪，德国好像一直在一条错误的路线上。这个国家该怎么下去，一代又一代怎么发展，必须摆脱他们曾经创造了奥斯维辛集中营的事实，这并不仅仅是让人感兴趣的问题，这也是一个很重要的问题。
C：文明世界如何面对那些不文明的行为、并且如何努力去处理那种不可收拾的局面的问题……
SD:需要多少代才能完成呢？看看现实，看卢旺达的例子，最后的一个大规模种族屠杀。如果你把现在正发生在刚果的战争当成这个大屠杀的直接影响的话，你想想，该用多长时间啊。也许有人会反驳说，刚果的战争也和经济状况有关，但事实上，跟卢旺达有很大关系……它是卢旺达屠杀的直接产物，我觉得那场屠杀所带来的影响还会不断进行下去。所以，一个社会如何对待各种各样种族屠杀所带来的影响，如何面对，是非常重要的。
C：当我看完《朗读者》后，我并不太肯定我该怎么看待这部片子……首先是因为一个挑战，这是一部制作精良的的大片，却是关于罪恶和羞耻的。它讲的是一般的电影不怎么会探讨的两种丑陋的情感。电影通常探讨的是愤怒、幸福、喜悦、或者复仇之类的。但是罪行和羞耻感不怎么有，因为很难处理。你对此有认识吗？当你制作《朗读者》的时候，你只是照着《朗读者》那本书来干，完全不顾后果吗？
SD:哦，我们当然感到需要对这本书负责，这是一本非常著名的书，是德国最受欢迎的当代作品之一。所以，我们并不想做一部电影让人一下就想到这本书，我们只是依据这本书来创作。关于这部电影的情感基调……我想你是对的，但我并不认为用电影方式很难处理。可能你谁对的，这部电影的道德就是关于羞耻感的。
C：有一部我一直思考的片子是《午夜守门人》，是一部关于性关系的电影，关于战后纳粹政治造成的结果的。但是在两个成年人之间，谁真正了解对方在战争中的角色呢，这是不是你关注的？
SD: 我觉得《午夜守门人》和我们这部电影没关系。对于《朗读者》来说，午夜守门人中的性关系没有参考价值。午夜守门人并不是我要认真拿来做参照的作品，而是要尽量避免的。
C：这表示你不喜欢《午夜守门人》？
SD:我觉得这个主题是很阴暗的。
C：这可能是最好的一个英文词儿了。。。我跟别人聊过这个片子，大家讨论说，david扮演的角色（青年michael）从某种程度上来说是能够改变Kate（Hanna）的命运的但是他为什么没有去做……却低头默不作声了。在一部美国电影里，你会希望看到法庭上激动人心的时候：“法官，我有证据能改变……”但是，书里也没有，电影里也没有，但是有没有人曾经说过“我们需要更明确一点，我们需要在这场戏里头增加一点戏剧性……”
SD 没有
C 天那。
SD （笑）：老实说，确实没有。
C：还有一点，关于david和kate的关系，在那个时候，他并不知道他所做的事情是错的……你如何推而广之到许多战时的德国人，david像许多德国人那样，无意识的进入了一种境地，实际上他并不知道是错误的，直到看清事实。这个是不是构成了他以后……
SD 不是的。
C 不是？
SD: 我不是这么想的。对于David来说可能是。或者对于作者本人来说，这都是事实。他们是在一个还没有被讨论的时代里。战后德国要掩盖丑恶，实际上他们已经开始了……历史需要被埋葬，这是一个新的国家，联邦共和国需要向前，它吸收了马歇尔计划带来的大量资金……用了17年的时间，社会才开始起步，才开始思索“发生了什么，到底发生了什么？” david，就是青年michael的扮演者是一个很单纯的人，他在一个人人都在妥协的状态里生活、爱和学习。然后，他恋爱了，这是Bernhard（书作者）想出来的最戏剧性的情节了，这是一段深深的充满妥协的爱。由此引发一个问题“这份爱是毫无意义的吗？是毒药吗”。对于他来说，是的。后来，这个男孩子发现自己中毒了，发现这份爱毫无价值。
C： 说到这段性关系，并不是要冒犯啊，我是说你拍摄他的方式，我觉得我看到了太多david的身体，我并不是说这是错的，你对这样的拍摄并不感到害羞是吧。你从一开始就这样说的吗？“好，这是一部关于性的电影，我们会把他当成一个成年人来拍摄。并没有好莱坞传统的那种被单盖在男的身上只露出胸脯，而是盖在女人身上？”
SD 哦，当然我并没考虑女人该露哪儿男人哪儿不该露……我必须说的是，我发现一个典型的美国式问题……有一部英国的电视剧叫做skins，你看过吗？
C：《贫民富翁》里头的Dev Patel在里头有演出吧……
SD 如果你觉得在《朗读者》里头有太多肉欲的东西，你应该看看那个电视剧……
C：但是英国的作品是更加成人化的，像这个，欧洲的都是，你是不是有过一种考虑，要拍一个不在美国发行的作品？
SD 是的，我在德国拍电影啊。
C 所以，换句话说，你很能左右逢源，这部片很具有欧洲的感性，但是如果有足够的大卡司，你会买到美国去，或者说尽量这么做。
SD 试着吧。但是我的责任不在于市场，而是在于故事本身。
C：你有没有发觉，当你从舞台剧工作到为大银幕工作之后，你必须要重建你的想法？
SD 一点也不需要。两个游戏规则有相通的地方。确实有很多。在舞台排练的转折点很可以应用到……事实上，这么说吧，总体来看，当你在进行电影排练的时候，和戏剧排练没有那么大的不同。
C 是啊，都是在和演员合作，要把台词说好……
SD……还有戏剧构造，要在每一场戏内把握节奏，对于这两种媒介来说都是。两种媒体都是在围绕着一场一场戏来进行。这并不是什么火箭科学。要说有不同的话，就是结构。很难 —— 大家能做，是的，也确实在做，也能看到，在电影排练的时候你不用担心节奏，你可以在剪辑的时候去把握，很多电影都是通过剪辑创造“欺骗性”的节奏——但是如果要是剪辑拍摄的很有节奏的东西就会好多了，比制造节奏工作要好。
C：你在看那些从舞台剧改编成电影的作品时，有没有从你公允而权威的专业观点出发去评价呢？
SD 是的，但是我通常不喜欢去评价。
C：和温思雷特工作怎么样，她精心准备并且融入了这个角色，呈现了精彩的表演…………
SD 是的。我们花了很多时间准备和排练。她做了大量的功课，我也是。我们一起做了很多功课。做足功课的最大优势，就是你在演出的时候会觉得更轻松。因为你可以随时改变，可以创造，你知道你的意图是什么。所以凯特变得特别放松，她一点也不会为她所做的功课所局限。对她来说，这只是一个很活跃的后盾。我对此很着迷。我觉得如果说我们在这部片子里教给david什么了的话，那就是准备的重要性。
C 你在脑海中做足了准备工作，那么操作的时候真的能够拍到更好吗？
SD 哦，在拍摄的时候，你首先知道你要干什么了，但这只是意味着你能更快的改变主意，你变的更有灵活性了。灵活性是关键。你随时有想法了，并且你不会为此感到惊慌。你并不是坐在哪里，抓耳挠腮的说，“天那，今天我们要干嘛？”
C 还有Ralph Fiennes先生，和他工作怎么样？
SD 他是我的老朋友，David Hare和我也很熟悉。是很好的合作者。我很喜欢Ralph的是，他很特别，作为一个演员，他的举手投足，他的意图性我都很喜欢。
C David是改编者，他是改编这个剧本的第一人选吗？
SD 我压根就没考虑过别人……我觉得David对于“道德泥沼”之类的东西会很感兴趣。
C 有一个很棒的戏，就是温思雷特说“我听说那里有工作”，一个人会成为纳粹军的监狱守卫，原因就是“我听说那里有工作”。这是不是有关系呢？经济落后工作机会缺乏会导致错误的政治选择？
SD 大家可以事后去总结，但是人的第一选择都是更直接的。在战争年代，她从西门子员工到成为奥斯维辛集中营的守卫，各种历史观点都是没有意义的。首先，奥斯维辛的工业区在进行经济上的过度，纳粹政权需要自己的公司，需要守卫，在电影里，并不确认是由西门子公司支付给她薪水还是转由纳粹集团支付。并不清楚。也许还是由西门子支付的。第二，战争时候，好多人被转移走，并不确定到底要干什么。当然，他们不会被告知“哦，你要去一个死亡集中营……”，因为对于一个女人来说，做Hanna这样的工作，她所被告知的关于死亡集中营的信息肯定少之又少。但是，一个集中营的守卫，她确实知道要做什么，但是我不知道她是不是理解这意味着什么，“哦，我要去做一个守卫，那里有很多被囚禁的人，我要去看守那些犯人。”但是我想无论电影还是这本书最想说的，更多是一个文盲的事，所以，好，“我去做一个监狱看守了”“我去参军了，我并不知道我要去伊拉克帮那些人送死”，你知道我的意思吗？人们在那些可怕的地方死去有各种各样的理由。我琢磨着，当战争审判开始的时候——毫无疑问，伊拉克的战争审判总有一天会开始——我不知道那些在关塔那摩的看守会有什么结果。
C 你觉得道德文盲还存在吗？
SD 当然。
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